Разбор стартера / замена щеток - отчет
Moderators: antik, Kilroy, tenian, lexxor, NeedAngel, BomeX
- Author
- Message
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 2123
- Joined: Wed Jul 07, 2010 9:24 pm
- Car:: CERES
- комплектация: AE100
- Город: Москва
Разбор стартера / замена щеток - отчет
Значит напишу подробно как это делается, вдруг кому пригодится.
Как снимать стартер думайте сами, т.к я снимал его со снятого двигателя
Значит так:
1. Откручиваем 2 длинных болта "на 8", на фото уже открутил и 2 винтика крестовой отверткой.
2. Откручиваем гайку "на 12", вроде, крепящую плюсовой провод.
3. Откручиваем 2 гайки "на 10" со втягивающей.
Что снимать первым заднюю крышку или втягивающее - решать вам.
При снятии щеточного узла используем отвертку, поддеваем конец пружинки и вытаскиваем щетки, только потом снимаем сам узел.
Втягивающее снимаем осторожно, там есть небольшая хитрость, объяснять не буду все понятно.
Состояние щеток и "чистота" на лицо
Идем дальше. Дальше планетарный механизм, звездочки имеют отметины в виде точки, думаю ставить их надо точками вверх, по крайней мере у меня две из трех были вверх точками. Снимаем их, дабы не прое*ать.
Вытаскиваем эту фиг* из той, используя молоток (умней не мог написать )
Якорь моем и контактные пластины проходим наждачкой. Не стоит увлекаться, состояние как на фото вполне приемлемо.
Все отмыто и протерто...
Разница старой и новой щеток. Качество плохое, но все видно.
Я заказал 4 щетки 28142-70020
Со статора откусил кусачками старые и зажал плоскогубцами новые
Фото этого нет, но на рисунке схематично показано, когда разберете стартер, все станет понятно.
В кружке сечение крепления новой щетки.
На нижней части, схема замены щеток на щеточном узле. Ножовочным полотном отпилена половина крепления со старой щеткой. Об оставшеюся часть зажата новая.Если не хотите так делать - покупайте щеточный узел в сборе 28140-26070 или 28140-70020. В чем разница не знаю. Должен прийти с щетками.
На верхней части замена щеток статора. От этого никуда не дется
Собираем стартер в обратной последовательности. Смазываем все что было смазано японцами. Я смазывал литолом разбодяженным с моторным маслом. Что бы получилась смазка гуще чем масло, но жиже чем литол.
Конец
С позволения автора добавлю тему инструкцией по снятию стартера...
Как снимать стартер думайте сами, т.к я снимал его со снятого двигателя
Значит так:
1. Откручиваем 2 длинных болта "на 8", на фото уже открутил и 2 винтика крестовой отверткой.
2. Откручиваем гайку "на 12", вроде, крепящую плюсовой провод.
3. Откручиваем 2 гайки "на 10" со втягивающей.
Что снимать первым заднюю крышку или втягивающее - решать вам.
При снятии щеточного узла используем отвертку, поддеваем конец пружинки и вытаскиваем щетки, только потом снимаем сам узел.
Втягивающее снимаем осторожно, там есть небольшая хитрость, объяснять не буду все понятно.
Состояние щеток и "чистота" на лицо
Идем дальше. Дальше планетарный механизм, звездочки имеют отметины в виде точки, думаю ставить их надо точками вверх, по крайней мере у меня две из трех были вверх точками. Снимаем их, дабы не прое*ать.
Вытаскиваем эту фиг* из той, используя молоток (умней не мог написать )
Якорь моем и контактные пластины проходим наждачкой. Не стоит увлекаться, состояние как на фото вполне приемлемо.
Все отмыто и протерто...
Разница старой и новой щеток. Качество плохое, но все видно.
Я заказал 4 щетки 28142-70020
Со статора откусил кусачками старые и зажал плоскогубцами новые
Фото этого нет, но на рисунке схематично показано, когда разберете стартер, все станет понятно.
В кружке сечение крепления новой щетки.
На нижней части, схема замены щеток на щеточном узле. Ножовочным полотном отпилена половина крепления со старой щеткой. Об оставшеюся часть зажата новая.Если не хотите так делать - покупайте щеточный узел в сборе 28140-26070 или 28140-70020. В чем разница не знаю. Должен прийти с щетками.
На верхней части замена щеток статора. От этого никуда не дется
Собираем стартер в обратной последовательности. Смазываем все что было смазано японцами. Я смазывал литолом разбодяженным с моторным маслом. Что бы получилась смазка гуще чем масло, но жиже чем литол.
Конец
С позволения автора добавлю тему инструкцией по снятию стартера...
_________________
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)
-
Offline
- Администратор
- Posts: 3918
- Joined: Tue Jul 01, 2008 10:48 pm
- Car:: Cerino
- комплектация: ae101,3sgte,e56,95г- была....
- Город: Москва-Чехов
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
Зачет. тема перенесена в ноу-хау, автору респект.
_________________
любые запчасти на церес-марино в Москве. Отправка в регионы.
тел для связи 89060695618 Антон (на смс не отвечаю!!!)
e-mail: anagee@yandex.ru" target="_blank"
Проект 3S-GTE свап
любые запчасти на церес-марино в Москве. Отправка в регионы.
тел для связи 89060695618 Антон (на смс не отвечаю!!!)
e-mail: anagee@yandex.ru" target="_blank"
Проект 3S-GTE свап
-
Offline
- Модератор
- Posts: 5809
- Joined: Mon Jul 28, 2008 10:59 pm
- Car:: Marino 92 X-Type AT
- Location: Volga banks
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
Спасибо, не знал, что там 4 щётки. Думал две.
Заказал через Экзист Starter Bush Kit - типа "набор щеток" - пришла одна )
Дозаказал ещё одну такую же.
А оказывается, ещё два таких "набора" нужно )
Заказал через Экзист Starter Bush Kit - типа "набор щеток" - пришла одна )
Дозаказал ещё одну такую же.
А оказывается, ещё два таких "набора" нужно )
_________________
Куплю запчасти
Куплю запчасти
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 2123
- Joined: Wed Jul 07, 2010 9:24 pm
- Car:: CERES
- комплектация: AE100
- Город: Москва
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
щетки да, 4 - две "плюсовые" , две "минусовые". Точно так в любой дрели или болгарке
_________________
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 10925
- Joined: Mon Nov 16, 2009 11:17 pm
- Car:: Toyota Corolla Ceres
- комплектация: AE100, 7A-FE, С56, 97г
- Город: Пенза сити
- Location: Пенза
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
офф. Еще раз я убедился, что экзист на***вает в плане "комплектов"Kilroy wrote: Заказал через Экзист Starter Bush Kit - типа "набор щеток" - пришла одна )
_________________
Silver Ceres, 7A-FE + exhaust 4a-ge BT + MT C56 Inside + Diff lock Torsen T2 - меха рулит
Two-piston front brakes 275\28 with Kaldinа GTT ST215, rear disc brakes 268\10 with Carina ED ST202
Silver Ceres, 7A-FE + exhaust 4a-ge BT + MT C56 Inside + Diff lock Torsen T2 - меха рулит
Two-piston front brakes 275\28 with Kaldinа GTT ST215, rear disc brakes 268\10 with Carina ED ST202
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 2137
- Joined: Sat Jun 26, 2010 9:35 pm
- Car:: Marino
- комплектация: 4afe
- Город: Кемерово
- Location: Киселевск
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
Скажите а стартеры от 4а-фе и 5а-фе взаимозаменяемые или нет???
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 2123
- Joined: Wed Jul 07, 2010 9:24 pm
- Car:: CERES
- комплектация: AE100
- Город: Москва
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
да йух его знает. Есть 0.8 кВТ и 1.3 кВт. Взаимозаменяемы или нет тоже не знаю
_________________
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)
-
Offline
- Эксперт
- Posts: 1136
- Joined: Wed Feb 02, 2011 10:16 pm
- Car:: Lancaster
- комплектация: 1998
- Город: Москва
- Location: Москва
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
Добавлю, не забудьте проверить якорь стартера по мануалу, а то може его уже выкидывать пора.)))))
_________________
Subaru Lancaster 2.5 ATMO, AT 4 WD 1998
Subaru Legacy Wagon 4WD 1998, 2.5 ATMO, МКПП
Toyota Corolla Ceres 4-AGE, Silver Top, АКПП 1993 - катается где-то в Кургане....
Мой ЖЖ
http://vk.com/id33499722" target="_blank
http://www.drive2.ru/r/subaru/1234407/" target="_blank
Subaru Lancaster 2.5 ATMO, AT 4 WD 1998
Subaru Legacy Wagon 4WD 1998, 2.5 ATMO, МКПП
Toyota Corolla Ceres 4-AGE, Silver Top, АКПП 1993 - катается где-то в Кургане....
Мой ЖЖ
http://vk.com/id33499722" target="_blank
http://www.drive2.ru/r/subaru/1234407/" target="_blank
-
Offline
- Респектуемый
- Posts: 3411
- Joined: Wed Jul 11, 2007 1:01 am
- Car:: Toyota MARK II
- комплектация: GX110, 1G-FE/AT, 2002 г.в.
- Город: Омутнинск-Киров
- Location: Кировская область
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
тоже скоро доберусь до своего, полезные фото
_________________
Corolla Ceres 4A-FE A/Т - продан!
Sprinter Marino 4A-GE BlackTop M/Т C56 - продана!
Toyota Caldina ST210G 3S-FE A/Т - семейный овоСЧ - продана!
Toyota Mark II GX110 1G-FE BEAMS A/T - комфортный диванчик - продан!
Corolla Ceres 4A-FE A/Т - продан!
Sprinter Marino 4A-GE BlackTop M/Т C56 - продана!
Toyota Caldina ST210G 3S-FE A/Т - семейный овоСЧ - продана!
Toyota Mark II GX110 1G-FE BEAMS A/T - комфортный диванчик - продан!
-
Offline
- Эксперт
- Posts: 1136
- Joined: Wed Feb 02, 2011 10:16 pm
- Car:: Lancaster
- комплектация: 1998
- Город: Москва
- Location: Москва
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
И еще, при затяжке болтов, которые стягивают части корпуса, будьте аккуратны, я перетянул и корпус треснул
_________________
Subaru Lancaster 2.5 ATMO, AT 4 WD 1998
Subaru Legacy Wagon 4WD 1998, 2.5 ATMO, МКПП
Toyota Corolla Ceres 4-AGE, Silver Top, АКПП 1993 - катается где-то в Кургане....
Мой ЖЖ
http://vk.com/id33499722" target="_blank
http://www.drive2.ru/r/subaru/1234407/" target="_blank
Subaru Lancaster 2.5 ATMO, AT 4 WD 1998
Subaru Legacy Wagon 4WD 1998, 2.5 ATMO, МКПП
Toyota Corolla Ceres 4-AGE, Silver Top, АКПП 1993 - катается где-то в Кургане....
Мой ЖЖ
http://vk.com/id33499722" target="_blank
http://www.drive2.ru/r/subaru/1234407/" target="_blank
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 2347
- Joined: Fri Aug 31, 2007 2:40 am
- Car:: Lifan Solano
- комплектация: NZE120, 4AFE, NV t350 2012u
- Город: ст.Тверская
- Location: ст.Тверская Краснодарский край
Стартер. Снятие. Вопросы.
Всем привет, несколько вопросов по стартеру, мой че
то куевничает, либо вообще никаких эмоций
при повороте ключа, либо крутит как будто
дохлый аккум. Монтировкой в район
втягивающей стукнешь, начинает крутить.
Или не начинает. Последнее время и
постукивание плохо помогает. Это щетки?
Или втягивающее? И еще не в курсе 5а и 4а
совместимы стартеры? И разница 0.8кв и
1.3кв имеет значение? (не знаю пока какой
у меня, просто видел что разные бывают)
Без ямы сниму его?
то куевничает, либо вообще никаких эмоций
при повороте ключа, либо крутит как будто
дохлый аккум. Монтировкой в район
втягивающей стукнешь, начинает крутить.
Или не начинает. Последнее время и
постукивание плохо помогает. Это щетки?
Или втягивающее? И еще не в курсе 5а и 4а
совместимы стартеры? И разница 0.8кв и
1.3кв имеет значение? (не знаю пока какой
у меня, просто видел что разные бывают)
Без ямы сниму его?
_________________
-
Offline
- Автознаток
- Posts: 317
- Joined: Tue Aug 16, 2011 10:52 am
- Car:: Black Ceres
- Город: Аскиз
Re: Стартер. Снятие. Вопросы.
Да, без ямы снять можно, но неудобно подбираться ключами. Вроде надо снять возд. фильтр а далее открутить 2 болта и и 1 гайку для снятия провода. но неудобно
_________________
Toyota Corolla Ceres 93 4A-FE МКПП
Toyota Corolla Ceres 93 4A-FE МКПП
-
Offline
- Форумчанин
- Posts: 129
- Joined: Wed Oct 05, 2011 9:58 am
- Car:: Ceres
- комплектация: ae100,5afe,а240L,96г
- Город: Новосибирск
Re: Стартер. Снятие. Вопросы.
Да снять без ямы можно. Все Ашные стартера по креплению одинаковые. Мощность чем больше тем легче зимой стартеру, но 0.8 хватает.
-
Offline
- Администратор
- Posts: 3918
- Joined: Tue Jul 01, 2008 10:48 pm
- Car:: Cerino
- комплектация: ae101,3sgte,e56,95г- была....
- Город: Москва-Чехов
Re: Стартер. Снятие. Вопросы.
не одинаковые, но на фе подойдут любые от 4а. а вот на 4аге нет.Biria wrote:Да снять без ямы можно. Все Ашные стартера по креплению одинаковые. Мощность чем больше тем легче зимой стартеру, но 0.8 хватает.
_________________
любые запчасти на церес-марино в Москве. Отправка в регионы.
тел для связи 89060695618 Антон (на смс не отвечаю!!!)
e-mail: anagee@yandex.ru" target="_blank"
Проект 3S-GTE свап
любые запчасти на церес-марино в Москве. Отправка в регионы.
тел для связи 89060695618 Антон (на смс не отвечаю!!!)
e-mail: anagee@yandex.ru" target="_blank"
Проект 3S-GTE свап
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 2347
- Joined: Fri Aug 31, 2007 2:40 am
- Car:: Lifan Solano
- комплектация: NZE120, 4AFE, NV t350 2012u
- Город: ст.Тверская
- Location: ст.Тверская Краснодарский край
Re: Стартер. Снятие. Вопросы.
Щас сходил снял его, ничего не пришлось откручивать, два болта и гайку открутил, фишку сдернул одну, и все. Неудобно, но возможно (один болт пол часа откручивал, четверть оборота только место позволяет делать) начал разбирать стартер и как обычно впоролся в засаду. Счистив грязь с болтов под крестовую отвертку, обнаружил что крестов там нет щас думаю чем решить проблему
_________________
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 10925
- Joined: Mon Nov 16, 2009 11:17 pm
- Car:: Toyota Corolla Ceres
- комплектация: AE100, 7A-FE, С56, 97г
- Город: Пенза сити
- Location: Пенза
Re: Стартер. Снятие. Вопросы.
или постукиванием плоской отверткой (как стамеской, на край болта), или на худой конец высверли. Сейчас уже не помню какие там болты, если шляпки торчат, то за шляпку пассатижами можно отвернуть.Risen wrote:Щас сходил снял его, ничего не пришлось откручивать, два болта и гайку открутил, фишку сдернул одну, и все. Неудобно, но возможно (один болт пол часа откручивал, четверть оборота только место позволяет делать) начал разбирать стартер и как обычно впоролся в засаду. Счистив грязь с болтов под крестовую отвертку, обнаружил что крестов там нет щас думаю чем решить проблему
_________________
Silver Ceres, 7A-FE + exhaust 4a-ge BT + MT C56 Inside + Diff lock Torsen T2 - меха рулит
Two-piston front brakes 275\28 with Kaldinа GTT ST215, rear disc brakes 268\10 with Carina ED ST202
Silver Ceres, 7A-FE + exhaust 4a-ge BT + MT C56 Inside + Diff lock Torsen T2 - меха рулит
Two-piston front brakes 275\28 with Kaldinа GTT ST215, rear disc brakes 268\10 with Carina ED ST202
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 2347
- Joined: Fri Aug 31, 2007 2:40 am
- Car:: Lifan Solano
- комплектация: NZE120, 4AFE, NV t350 2012u
- Город: ст.Тверская
- Location: ст.Тверская Краснодарский край
Re: Стартер. Снятие. Вопросы.
высверлил. Одна пара шеток как новая, другой почти нет.
_________________
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 10925
- Joined: Mon Nov 16, 2009 11:17 pm
- Car:: Toyota Corolla Ceres
- комплектация: AE100, 7A-FE, С56, 97г
- Город: Пенза сити
- Location: Пенза
Re: Стартер. Снятие. Вопросы.
Посмотри еще на состояние обмоток статора, если одна из обмоток темнее чем другие - значит подпаленая. у Jok-а так же было, одна пара обмоток перегрета была, поменяли щетки - стал нормально крутить. у него так же 2 щетки стерты были - видать на них ток больше был.Risen wrote:высверлил. Одна пара шеток как новая, другой почти нет.
_________________
Silver Ceres, 7A-FE + exhaust 4a-ge BT + MT C56 Inside + Diff lock Torsen T2 - меха рулит
Two-piston front brakes 275\28 with Kaldinа GTT ST215, rear disc brakes 268\10 with Carina ED ST202
Silver Ceres, 7A-FE + exhaust 4a-ge BT + MT C56 Inside + Diff lock Torsen T2 - меха рулит
Two-piston front brakes 275\28 with Kaldinа GTT ST215, rear disc brakes 268\10 with Carina ED ST202
-
Offline
- Новичок
- Posts: 4
- Joined: Sat Jun 11, 2011 10:23 pm
- Car:: marino
- Город: кемерово
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
на наш стартер подходят щетки от ваз 2106 со стартера. один в один, ничего подпиливать не надо! перепаял и все, даже пазы под пружину одинаковые. сегодня проверено лично!
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 5219
- Joined: Sat Oct 29, 2011 8:35 pm
- Car:: ceres
- комплектация: АЕ101, 4а-фе, а240е, 92г.в
- Город: Камень-на-Оби-Новоси
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
Подходить подходят, я когда свои менял не знал ,что оригинальные бывают,кстати, только припаять мало ,надо обязательно обжим делать, а то в случае повышения нагрузки отпаяются и до гаража на галстуке только добираться.kostet wrote:на наш стартер подходят щетки от ваз 2106 со стартера. один в один, ничего подпиливать не надо! перепаял и все, даже пазы под пружину одинаковые. сегодня проверено лично!
_________________
Лень, наш главный враг!
8913387789восэм
Лень, наш главный враг!
8913387789восэм
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 10925
- Joined: Mon Nov 16, 2009 11:17 pm
- Car:: Toyota Corolla Ceres
- комплектация: AE100, 7A-FE, С56, 97г
- Город: Пенза сити
- Location: Пенза
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
на счет обжима +100, обжать как следует и пропаять. На счет аналога 2106...я б не стал ставить. качество щеток совершенно другое - хватит ненадолго.
_________________
Silver Ceres, 7A-FE + exhaust 4a-ge BT + MT C56 Inside + Diff lock Torsen T2 - меха рулит
Two-piston front brakes 275\28 with Kaldinа GTT ST215, rear disc brakes 268\10 with Carina ED ST202
Silver Ceres, 7A-FE + exhaust 4a-ge BT + MT C56 Inside + Diff lock Torsen T2 - меха рулит
Two-piston front brakes 275\28 with Kaldinа GTT ST215, rear disc brakes 268\10 with Carina ED ST202
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 5219
- Joined: Sat Oct 29, 2011 8:35 pm
- Car:: ceres
- комплектация: АЕ101, 4а-фе, а240е, 92г.в
- Город: Камень-на-Оби-Новоси
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
Зато ценнег 30 руб за 4 штуки, а родные 100руб за одну и не везде есть.
_________________
Лень, наш главный враг!
8913387789восэм
Лень, наш главный враг!
8913387789восэм
-
Offline
- Знающий
- Posts: 272
- Joined: Sun Jul 17, 2011 2:09 pm
- Car:: Toyota Corolla Cere
- Город: КУРГАН
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
По поводу Экзиста и комплектов, тоже попадал с щетками. Заказывал у них щетки генератора стоимостью 60 р. Удивился, когда пришла одна. Спросил- в чем прикол, менеджер сказал как определять, сколько в комплекте единиц, чтобы так не пролетать.
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 10925
- Joined: Mon Nov 16, 2009 11:17 pm
- Car:: Toyota Corolla Ceres
- комплектация: AE100, 7A-FE, С56, 97г
- Город: Пенза сити
- Location: Пенза
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
да йух с этими 60-70 р за щетку(подумаешь, пару бутылок пива лишних не выпьешь ), зато буду уверен, что после замены, их хватит еще на 10 лет минимум. а Тазовские хз на скок хватит...васо wrote:Зато ценнег 30 руб за 4 штуки, а родные 100руб за одну и не везде есть.
_________________
Silver Ceres, 7A-FE + exhaust 4a-ge BT + MT C56 Inside + Diff lock Torsen T2 - меха рулит
Two-piston front brakes 275\28 with Kaldinа GTT ST215, rear disc brakes 268\10 with Carina ED ST202
Silver Ceres, 7A-FE + exhaust 4a-ge BT + MT C56 Inside + Diff lock Torsen T2 - меха рулит
Two-piston front brakes 275\28 with Kaldinа GTT ST215, rear disc brakes 268\10 with Carina ED ST202
-
Offline
- Патриарх ТСМ
- Posts: 2123
- Joined: Wed Jul 07, 2010 9:24 pm
- Car:: CERES
- комплектация: AE100
- Город: Москва
Re: Разбор стартера / замена щеток - отчет
вот вот. Не надо делать из Тойоты Жигулиantik wrote:да йух с этими 60-70 р за щетку(подумаешь, пару бутылок пива лишних не выпьешь ), зато буду уверен, что после замены, их хватит еще на 10 лет минимум. а Тазовские хз на скок хватит...васо wrote:Зато ценнег 30 руб за 4 штуки, а родные 100руб за одну и не везде есть.
_________________
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)