Хочу собрать 7A-GZE

Модераторы: antik, tenian, lexxor, NeedAngel

Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 9:24 pm
Автомобиль: CERES
комплектация: AE100
Город: Москва

Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение просто_вася »

Собственно сабж. Очень интересна данная задумка. Искал в нете. Инфы не очень много про такое. Австралийские сайты я не понимаю ни х-я. В общем задача на первый этап - это определиться с бюджетом. Поэтому надеюсь на вашу помощь. Так же советы будут приняты к рассмотрению. Флуд приветсвуется не очень, только с применением подкрепленных доводов. Возможно чьи то знакомые или знакомые знакомых собирали подобное.

Пока есть по близости 4агзе в сборе, без колена. От сюда и нтерес...

В теории блок 7А с шатунами и коленом, поршня, башка, впуск с копресором от гзе, ездить будет на автомате, мозг или гзе (если найду) или январь. Давление стоковое для гзе (0,6 как я понял). Форсунки и насос пока не решил...
_________________
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Респектуемый
Респектуемый
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 7:39 am
Автомобиль: Lexus IS LEX
комплектация: V6, 2.5, 6AT
Город: Севастополь
Контактная информация:

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение .МиштяК. »

А зачем?...овощной мотор какой-то. Тогда или килограмм хотя бы дуть, или хоть механку поставить...ты ж на копрессоре и автомате разгоняться полдня будешь.
_________________
Маринка )), 93 г.в., 4A-FE, механкА - Продана.
VAZ - Diablo, 1.6, 4мт, БиКарбо! - Продана.
Ceres ST, MT - Аццкая Гонка на Drive2 - Продана.
Lexus IS LEX - 2.5 V6, 6AT - Бортовичок на Драйве.

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 6:41 pm
Автомобиль: Ceres
комплектация: 7A Edition, 7A-GE C56LSD
Город: Кемерово
Откуда: Кемерово

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение DemON42rus »

Васян!!! Одумайся пока не поздно!!!! Про бюджет ты и сам знаешь формулу: +1л.с=1-1,5к деревянных.... Плюс куча геморрою с переделкой-адаптацией всей ГЗЕшной канители
Мозг ГЗЕ без сафки не вывезет 7А, беднить будет шо ппц...
Если уж хочется вдуть, то оставляй голову ФЕ и вешай улитку!! Вот по крайней мере если бы у меня был сейчас такой выбор, я бы не за что бы не стал морочится с ЖЕ мотором...
_________________
Toyota Corolla Ceres 7A Edition , C56 LSD, 7А-GE Kelford 284/278 inside
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 9:24 pm
Автомобиль: CERES
комплектация: AE100
Город: Москва

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение просто_вася »

.МиштяК. писал(а):А зачем?...овощной мотор какой-то.
Ну если для тебя ок 180 л.с - овощной мотор, то мне нечего тебе ответить :| . К тому же у 4А- ГЗЕ момент 200Нм.(который Сильверам и Блекам даже не сниться) а если прибавить к нему 200 кубиков объема....

2DemON42rus

А с улиткой с чего ты взял, что меньше проблем? К ней надо подводить масло, антифриз. Вот
куча геморрою с переделкой-адаптацией всей ГЗЕшной канители
это где ж там куча? Кронштейны переделать - так это пустяк. Плюс до кучи Гур ЖЕ-ешный вперед вывести. А из-за турбы лишаться кондюка я не собираюсь. Тем более, что с низов компрессор то явно переть лучше будет, а мне крутиться до редлайна не обязательно, я ж не гончег :-D

А вобще Андрюх даже если прикинуть бюджет в 70рэ, а потом посчитать полную себестоимость моей машины, то за эти деньги с такими параметрами я другую машину купить не смогу.
_________________
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 11:49 am
Автомобиль: ceres
комплектация: 7а-fe, мкпп с-160,X-type
Город: Абакан

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение me}{@nig »

если на январе собирать то может чего и получится на сток мозгах гзе не стоит даже с сафкой, этож наддув, детонация убьет мотор на раз два. Надо и смесь и зажигание отстраивать точно. Поставить январь тоже вроде бы не особо проблематично, но в общую кучу работы и бюджет добавляет. Коробку под такой мотор опять свою надо. Я тоже думал на счет компрессора, но по деньгам дешевле да и проще воткнуть готовый 180-200 сильный 3s-ge и не переживать что у тебя шатун оборвет или вкладыш провернет на длинноходе форсированном :roll:
_________________
_________________________
Обвесы на ceres/marino
обращаться в личку

Не в сети
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
Сообщения: 612
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 9:48 am
Автомобиль: Toyota Corolla Levin
комплектация: GT APEX, C160 TRD LSD, 1994г
Город: Кемерово
Откуда: Dragteam Кемерово
Контактная информация:

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение cihkem »

а че тогда сразу не 7A-GZTE, а? делов то хрен да маленько :wink:

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 8:30 pm
Автомобиль: Levin AE101
комплектация: GTE SSS
Город: Барнаул
Откуда: Barnaul Top Race Club
Контактная информация:

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение BomeX »

Все как обычно.... хочу, хочу... хочу...

Дык бери и собирай! Покупай блок 7а, покупай бошку ГЗЕ, собирай достойный низ, ставь КПП Е58(только ее на ГЗЕ), выкидывай сток косу и мозг, ставь независимый мозг. Ну и все пожалуй... Остальное мелочи.

Если есть время, желание и БАБЛО, то почему бы и нет?! Делай! А мы все будем наблюдать, помогать(кто чем сможет) и поддерживать.
_________________
Препятствия можно перепрыгивать, перелетать, переползать или грубо форсировать.
Ceres AE101 4A-GE m/t - ГОНКА - продан!
Levin бэлий-бэлий BZ-R - продан!
MMC Airtrek 2.4 4WD FullTime
Levin AE101 4A-GTE, низкие 13сек мои

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 1:55 pm
Автомобиль: марино
комплектация: ae100 ,7afe,c58
Город: колывань
Откуда: новосибирск

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение romariokm »

парни привет , залезу в тему на длинно ходе не очень будет , прощи на другом блоке собирать

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 6:41 pm
Автомобиль: Ceres
комплектация: 7A Edition, 7A-GE C56LSD
Город: Кемерово
Откуда: Кемерово

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение DemON42rus »

просто_вася писал(а): А с улиткой с чего ты взял, что меньше проблем? К ней надо подводить масло, антифриз. Вот
куча геморрою с переделкой-адаптацией всей ГЗЕшной канители
это где ж там куча? Кронштейны переделать - так это пустяк. Плюс до кучи Гур ЖЕ-ешный вперед вывести. А из-за турбы лишаться кондюка я не собираюсь. Тем более, что с низов компрессор то явно переть лучше будет, а мне крутиться до редлайна не обязательно, я ж не гончег :-D

А вобще Андрюх даже если прикинуть бюджет в 70рэ, а потом посчитать полную себестоимость моей машины, то за эти деньги с такими параметрами я другую машину купить не смогу.
Васян, вот по мне так гораздо проще подвести на улитку масло и фриз чем переделывать кронштеины и лепить горбатого к стенке... А вообще, если уж планируется столь "серотский" тюнь, то за каким вообще туда корячить ГЕ бошку? Я понимаю есть в этом смысл когда ты хочешь построить "злую" атмо или же чтобы остаться на ГЗЕ мозгах, но конкретно в твоем случае, когда мотор изначально планируется гончить под бустом, это геморойное движение крайне излишне!!!! С такой прибавкой в л.с как ты планируешь, улитке абсолютно по барабану в какие окна вдувать ТВС... имхо гораздо проще и приходней остаться на ФЕ головке! Подготовить низ, т.е. врезать маслофорсы(лишним точно не будет) перейти на ГЗЕ поршня, поставить блэк масло насос (давления масла тоже много не бывает) По поводу бюджета и целесообразности в принципе согласен с тобой, что ничего достойно валющего не найти!! А кондер всеравно можно сохранить в конфиге с улиткой! :wink:
_________________
Toyota Corolla Ceres 7A Edition , C56 LSD, 7А-GE Kelford 284/278 inside
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Респектуемый
Респектуемый
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 7:39 am
Автомобиль: Lexus IS LEX
комплектация: V6, 2.5, 6AT
Город: Севастополь
Контактная информация:

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение .МиштяК. »

просто_вася писал(а): Ну если для тебя ок 180 л.с - овощной мотор, то мне нечего тебе ответить :| . К тому же у 4А- ГЗЕ момент 200Нм.(который Сильверам и Блекам даже не сниться) а если прибавить к нему 200 кубиков объема....
Я имел в виду что внизу у этого мотора особо ничего не будет. А до 2000-3000 пока ты раскрутишь...кароч с автоматом эти 180 сил - НЕ ТО!..просто столько стараний из-за 20-ти лошадок...зачем?
Либо улитку и за 200 л.с., либо ставь меху - будет толк. А так...то на то и выйдет. ПОТОМ ты конечно моментом попользуешься, но вот со старта тебя и сильвер и блэк на меху объедут с твоим автоматом имхо.
_________________
Маринка )), 93 г.в., 4A-FE, механкА - Продана.
VAZ - Diablo, 1.6, 4мт, БиКарбо! - Продана.
Ceres ST, MT - Аццкая Гонка на Drive2 - Продана.
Lexus IS LEX - 2.5 V6, 6AT - Бортовичок на Драйве.

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 11:49 am
Автомобиль: ceres
комплектация: 7а-fe, мкпп с-160,X-type
Город: Абакан

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение me}{@nig »

вот вот. да и не только со старта автомат сольет. тягался с левином GE автоматным на трассе, догоняю без проблем. 40 его лошадок псу под хвост из за ватомата. Думаю у 7а-гзе+ватомат будет динамика на уровне 7а-фе+с56, а бюджет и расход топлива из за жрущего кпд компрессора и ватомата совсем не обрадуют. Возьмем тот же всеми любимый 1JZ 2.5л 180 кобыл, туча момента +ватомат= не едет. на 402 я своими 120 силами его обхожу, ну тут еще вес конечно.
_________________
_________________________
Обвесы на ceres/marino
обращаться в личку

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 9:01 pm
Автомобиль: Marino
комплектация: AE101, 4A-GE BT, C160, 92г
Город: Ессентуки

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение sumomo »

Ох господа, не в сторону лошадей вы смотрите. Улитка то не на них направлена в длинноходных блоках, а на крутящий момент. Может на 20 - 40 коней мощща прибавится, а крутящий может вырасти прилично.
Лошадиные силы как бы и нахрен не нужны. Я бы не против кататься и на 100 лошадях, но с крутящим 200 или 300 Н\м, как на электрокарах)

Вся серия коробок С вообще не предназначена для наддува и больших крутящих моментов, так как ГП и передачи короткие. Да и сама она хилая по сравнению например с серией R. Так что бюджет вываливает довольно приличный.

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 9:24 pm
Автомобиль: CERES
комплектация: AE100
Город: Москва

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение просто_вася »

BomeX писал(а):Дык бери и собирай! Покупай блок 7а, покупай бошку ГЗЕ, собирай достойный низ, ставь КПП Е58(только ее на ГЗЕ), выкидывай сток косу и мозг, ставь независимый мозг. Ну и все пожалуй... Остальное мелочи.
Мне нужно сначала узнать хотя бы всю теорию (за этим и тему создал), потом решу делаю или нет. А так просто на обум разбирать и собирать движки и ходить годами пешком меня не очень устраивает. Учеба на собственных ошибках слишком дорого обходится.
Если есть что подсказать, то милости прошу.
Что значит достойный низ? Почему Е58, я думаю мой автомат (с доп охлаждением) справится с моментом (там в любом случае больше 270 не будет кмк)? Ну на крайняк если развалится тогда буду думать. Почему выкидывать косу? Ее нельзя доработать чтоли ? Независимый мозг - это еще что такое? Январь проканает?

2me}{@nig
до 200 л.с и не крутя выше 6500 ничего не случится с шатуном и вкладышами. А с 3s-ge до кучи еще и коробку надо и возможно подвеску (тогда уж проще Едеху или Целку купить).

Андрей, башка ГЗЕ встанет как родная. В чем выгода оставаться на 7А головке кроме ремня ГРМ?
Изучил статью http://forum.drom.ru/gt/7A-FE-GZE-272365.html. Пришел к выводу можно и без маслофорсов обойтись
DemON42rus писал(а): А кондер всеравно можно сохранить в конфиге с улиткой!
Как это? Я где-то видел турбо кит на 7А как раз написано вместо кондера.
_________________
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 6:41 pm
Автомобиль: Ceres
комплектация: 7A Edition, 7A-GE C56LSD
Город: Кемерово
Откуда: Кемерово

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение DemON42rus »

просто_вася писал(а): Андрей, башка ГЗЕ встанет как родная. В чем выгода оставаться на 7А головке кроме ремня ГРМ?
Изучил статью http://forum.drom.ru/gt/7A-FE-GZE-272365.html. Пришел к выводу можно и без маслофорсов обойтись
DemON42rus писал(а): А кондер всеравно можно сохранить в конфиге с улиткой!
Как это? Я где-то видел турбо кит на 7А как раз написано вместо кондера.
Да я как бы и не спорю, что она встанет как родная, просто я не вижу смысла корячить этот унылый, со своими особенностями пережиток прошлого и потом заниматься с ним сексом... Просто обслуживание ФЕшной бошки будет обходится дешевле и менее геморно... А ремень ГРМ по моему это основная причина, учитывая его особенное поршаковское происхождение! :) Форсы можно и не врезать, но вот лично я бы не стал так делать, т.к. под бустом ТВС в КС попадает намного больше, чем в атмо варианте, а это и будет причиной повышенной температуры поршней по сравнению с атмо вариантом! Выводы делай сам!!! А коллектор можно сварить с верхним расположением улитки, что и сохранит твой кондюк!
_________________
Toyota Corolla Ceres 7A Edition , C56 LSD, 7А-GE Kelford 284/278 inside
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
Сообщения: 612
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 9:48 am
Автомобиль: Toyota Corolla Levin
комплектация: GT APEX, C160 TRD LSD, 1994г
Город: Кемерово
Откуда: Dragteam Кемерово
Контактная информация:

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение cihkem »

ИМХО для начала бы определиться ДЛЯ ЧЕГО нужен мотор....
из предпосылки "я его слепила из того, что было..." нормальный мотор не построится..

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 9:24 pm
Автомобиль: CERES
комплектация: AE100
Город: Москва

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение просто_вася »

2cihkem
мотор строится для повседневной городской эксплуатации. Без светофорных гонок, драгов и прочей лабуды. Просто с кондером и автоматом в городе теряется вся динамика. Нужно еще хотя бы 30 лошадок. :oops: От автомата отказываться не буду.
DemON42rus писал(а): А коллектор можно сварить с верхним расположением улитки, что и сохранит твой кондюк!
а капот тогда не будет мешать? что-то я смутно представляю верхнее расположение...
_________________
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 6:41 pm
Автомобиль: Ceres
комплектация: 7A Edition, 7A-GE C56LSD
Город: Кемерово
Откуда: Кемерово

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение DemON42rus »

просто_вася писал(а):
DemON42rus писал(а): А коллектор можно сварить с верхним расположением улитки, что и сохранит твой кондюк!
а капот тогда не будет мешать? что-то я смутно представляю верхнее расположение...
Вась ты же не будешь туда пихать 45й гаретт!!! При желании и хорошем сварщике все это реально!
_________________
Toyota Corolla Ceres 7A Edition , C56 LSD, 7А-GE Kelford 284/278 inside
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 11:49 am
Автомобиль: ceres
комплектация: 7а-fe, мкпп с-160,X-type
Город: Абакан

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение me}{@nig »

А у тебя этот то конфиг хорошо отстроен? Просто динамично по городу передвигаться впереди потока мне и 4а хватало на ватомате (когда все его косяки исправил и настроил под себя), а у тебя на 7а моменту поболее как никак. а со светофоров или на трассе сдувался конечно
_________________
_________________________
Обвесы на ceres/marino
обращаться в личку

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 9:24 pm
Автомобиль: CERES
комплектация: AE100
Город: Москва

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение просто_вася »

Двиг в поряде. Возможно в акп недочет, но в ближайшее время поставлю свою перебраную старую.
На счет 4А не знаю, у меня был что 5а, что 4а (расточеный 5А) без кондюка и на 14 резе еще можно ездить мое ИМХО.

2DemON42rus
я вообще плохо представляю верхнее расположение, вот на драйв ты мне ссылку кидал, там ведь нижнее? а верхнее это куда там все будет. Надо фото нарыть какое-нить глянуть.
_________________
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 6:41 pm
Автомобиль: Ceres
комплектация: 7A Edition, 7A-GE C56LSD
Город: Кемерово
Откуда: Кемерово

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение DemON42rus »

просто_вася писал(а): я вообще плохо представляю верхнее расположение, вот на драйв ты мне ссылку кидал, там ведь нижнее? а верхнее это куда там все будет. Надо фото нарыть какое-нить глянуть.
Вот типо того! А так как коллектор варить кастомный, то ее высоту можно варьировать! И еще, если оставлять ФЕ бошку то и места под капотом на пайпинги и улитку будет по больше!
_________________
Toyota Corolla Ceres 7A Edition , C56 LSD, 7А-GE Kelford 284/278 inside
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Автознаток
Автознаток
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Вс май 03, 2009 4:49 am
Автомобиль: corolla
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение toyo1 »

http://corollacarclub.proboards.com/thr ... rbo-parout" target="_blank
почитай цены и все поймешь что это выбрасывание бабла на ветер.
_________________
скорая помощь тойотам.
89262202200 toyo_@list.ru" target="_blank
http://www.drive2.ru/cars/toyota/sprint ... 1/toyo666/" target="_blank

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 9:24 pm
Автомобиль: CERES
комплектация: AE100
Город: Москва

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение просто_вася »

спасиб, кроме цен и картинок ниче не понял :-D
_________________
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 9:24 pm
Автомобиль: CERES
комплектация: AE100
Город: Москва

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение просто_вася »

короче понял, что надо турбу. ГЗЕ пусть кто-нить другой собирает.
всем спасибо :)
_________________
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
Сообщения: 612
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 9:48 am
Автомобиль: Toyota Corolla Levin
комплектация: GT APEX, C160 TRD LSD, 1994г
Город: Кемерово
Откуда: Dragteam Кемерово
Контактная информация:

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение cihkem »

то есть будет 7а-гте?)))

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 9:24 pm
Автомобиль: CERES
комплектация: AE100
Город: Москва

Re: Хочу собрать 7A-GZE

Сообщение просто_вася »

7A-FTE
_________________
БЫЛ black ceres 7А-FE- С52 Vasya-type 1994г.
Если что-то можно доказать делом, то на это незачем тратить слова
не бывает плохих автомобилей - есть неправильный выбор (с)
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы и то, что не вошло в другие разделы»