[Делаем] Обогрев боковых зеркал
Модераторы: antik, Kilroy, tenian, lexxor, NeedAngel, BomeX
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Знающий
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 8:29 pm
- Автомобиль: Marino
- Откуда: Москва - Ишимбай
[Делаем] Обогрев боковых зеркал
Тема занесена в F.A.Q. форума - viewtopic.php?f=9&t=4678
Сегодня наконец-то закончил делать обогрев. Итак по порядку.
Для начала снимаем обшивку левой и правой двери чтобы добраться до проводов зеркал.
Отсоединяем разъемы питания зеркал.
Снимаем зеркала целиком и тащим их домой, чтобы установить на зеркало обогревательный элемент (чтобы снять все зеркало надо открутить 3 болта).
Вот тут подробно с фотками показано как установить обогревательный элемент на зеркало- http://sylphy.ru/stati-pro-sylphy/91-po ... erkal.html
Зеркала я нагревал обычным женским феном.
Сам обогревательный элемент купил на авторынке в Южном порту за 150р/Шт.
вот немного моих фоток:
Итак - установили обогревательный элемент на зеркала, провели провода и собираем зеркало обратно. Припаиваем или зажимаем клеммы на другом конце провода.
Теперь несем зеркала в машину и устанавливаем их на место.
Займемся проводкой под обогрев.
я подключался к реле обогрева заднего стекла. Оно находится справа сзади. Чтобы до него добраться, нужно снять боковую часть сиденья и пластик (он держится на патронах, поэтому тащим на себя посильнее и он слезет с петель)
фотка реле
я его снял и понес домой - дома припаял по одному проводу к проводам, которые идут непосредственно на заднее стекло. провода сделал короткие, а на концах обжал клеммы. получилось вот так
Далее снимаем пластик вдоль правых порогов (тащим их на себя и они снимаются). И протягиваем провод от заднего стекла к ногам водителя. На концах у заднего стекла обжимаем клеммы и сцепляем эти провода с проводами, которые припаяли к реле. На другом конце (у ног водителя) на провод обжимаем двойные клеммы - http://www.quartz1.ru/images/Ci/Kl/781.jpg (типа вот таких) Обжимаем такими, чтобы повесить на один провод левое и правое зеркало.
Далее протягиваем провод в правую дверь. Чтобы протянуть через гофру надо купить какой-нить жесткий и гибкий кабель. мне дали в магазине хз какой, но с задачей он справился. Продеваем этот жесткий кабель ИЗНУТРИ машины и пытаемся его протолкнуть в дверь. Обратно вряд ли получится, т.к. на выходе в двери большая дыра, а на выходе в салоне - маааленькая дырочка =) Вообщем как только протянули жесткий кабель, к одному из концов приматываем кусок провода. Можно на изоленту приматать. И вытаскиваем кабель - при этом вытянется нужный нам провод.
Жесткий кабель
Примотанные провода
вытащил провод в дверь
далее обжимаем провод клеммами и цепляем с одной стороны к зеркалу, а с другой стороны у водительских ног к проводу, который мы проложили у порогов.
Далее протягиваем провод в левую дверь. Протащив его туда, нужно другой конец протянуть к водительским ногам. я проложил его под обивкой ног. Обжимаем клеммами и цепляем к зеркалу и проводу, который вдоль порогов проложен.
Изолируем все соединения, чтобы КЗ не было и заводим машину. включаем обогрев стекла, ждем 20 сек и трогаем зеркала. Если начали нагреваться, значит можно собирать всю обшивку на место. если не греется какое то, то берем в руки мультиметр и мерим везде напряжение. Если где-то нет его, то ищем причину.
еще картинки
Установка нагревательных элементов на зеркала заняло у меня часов 5.
Прокладка проводов в машине и монтаж - часа 3.
Так же до кучи проложил сразу провода для подсветки ручек дверей. Диоды закуплены - осталось только подключить их =)
Сегодня наконец-то закончил делать обогрев. Итак по порядку.
Для начала снимаем обшивку левой и правой двери чтобы добраться до проводов зеркал.
Отсоединяем разъемы питания зеркал.
Снимаем зеркала целиком и тащим их домой, чтобы установить на зеркало обогревательный элемент (чтобы снять все зеркало надо открутить 3 болта).
Вот тут подробно с фотками показано как установить обогревательный элемент на зеркало- http://sylphy.ru/stati-pro-sylphy/91-po ... erkal.html
Зеркала я нагревал обычным женским феном.
Сам обогревательный элемент купил на авторынке в Южном порту за 150р/Шт.
вот немного моих фоток:
Итак - установили обогревательный элемент на зеркала, провели провода и собираем зеркало обратно. Припаиваем или зажимаем клеммы на другом конце провода.
Теперь несем зеркала в машину и устанавливаем их на место.
Займемся проводкой под обогрев.
я подключался к реле обогрева заднего стекла. Оно находится справа сзади. Чтобы до него добраться, нужно снять боковую часть сиденья и пластик (он держится на патронах, поэтому тащим на себя посильнее и он слезет с петель)
фотка реле
я его снял и понес домой - дома припаял по одному проводу к проводам, которые идут непосредственно на заднее стекло. провода сделал короткие, а на концах обжал клеммы. получилось вот так
Далее снимаем пластик вдоль правых порогов (тащим их на себя и они снимаются). И протягиваем провод от заднего стекла к ногам водителя. На концах у заднего стекла обжимаем клеммы и сцепляем эти провода с проводами, которые припаяли к реле. На другом конце (у ног водителя) на провод обжимаем двойные клеммы - http://www.quartz1.ru/images/Ci/Kl/781.jpg (типа вот таких) Обжимаем такими, чтобы повесить на один провод левое и правое зеркало.
Далее протягиваем провод в правую дверь. Чтобы протянуть через гофру надо купить какой-нить жесткий и гибкий кабель. мне дали в магазине хз какой, но с задачей он справился. Продеваем этот жесткий кабель ИЗНУТРИ машины и пытаемся его протолкнуть в дверь. Обратно вряд ли получится, т.к. на выходе в двери большая дыра, а на выходе в салоне - маааленькая дырочка =) Вообщем как только протянули жесткий кабель, к одному из концов приматываем кусок провода. Можно на изоленту приматать. И вытаскиваем кабель - при этом вытянется нужный нам провод.
Жесткий кабель
Примотанные провода
вытащил провод в дверь
далее обжимаем провод клеммами и цепляем с одной стороны к зеркалу, а с другой стороны у водительских ног к проводу, который мы проложили у порогов.
Далее протягиваем провод в левую дверь. Протащив его туда, нужно другой конец протянуть к водительским ногам. я проложил его под обивкой ног. Обжимаем клеммами и цепляем к зеркалу и проводу, который вдоль порогов проложен.
Изолируем все соединения, чтобы КЗ не было и заводим машину. включаем обогрев стекла, ждем 20 сек и трогаем зеркала. Если начали нагреваться, значит можно собирать всю обшивку на место. если не греется какое то, то берем в руки мультиметр и мерим везде напряжение. Если где-то нет его, то ищем причину.
еще картинки
Установка нагревательных элементов на зеркала заняло у меня часов 5.
Прокладка проводов в машине и монтаж - часа 3.
Так же до кучи проложил сразу провода для подсветки ручек дверей. Диоды закуплены - осталось только подключить их =)
_________________
Marino 4A-FE автомат 92 г.в.
Marino 4A-FE автомат 92 г.в.
-
Не в сети
- Мастер
- Сообщения: 855
- Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 12:05 pm
- Автомобиль: Pontiac Vibe
- комплектация: 136
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
а теперь наблюдай за зеркальным элементом, после того как я себе тоже сделал подогрев у меня на зерк.эл. появились пятнышки-как будто стерлось в некоторых местах зеркало
_________________
Всё что есть в машине - должно работать, а не лишнее!
тел. 8-92O-193-О7-62
Всё что есть в машине - должно работать, а не лишнее!
тел. 8-92O-193-О7-62
-
Не в сети
- Знающий
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 8:29 pm
- Автомобиль: Marino
- Откуда: Москва - Ишимбай
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
ого - и че теперь пятна постоянно присутствуют? или они с каждым днем все больше увеличиваются?
_________________
Marino 4A-FE автомат 92 г.в.
Marino 4A-FE автомат 92 г.в.
-
Не в сети
- Эксперт
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 8:35 am
- Автомобиль: corolla ceres
- Откуда: г.Курган
- Контактная информация:
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
да работа проведена хорошо......молодцом.....
_________________
[*]corolla ceres 4A-FE 1992 г.р.silver
[*]corolla ceres 4A-FE 1992 г.р.silver
-
Не в сети
- Мастер
- Сообщения: 855
- Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 12:05 pm
- Автомобиль: Pontiac Vibe
- комплектация: 136
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
да вроде неувеличиваются, и не понятно толи это от нагрева толи от того что нагревательный элемент трет по стекляшкеVokeven писал(а):ого - и че теперь пятна постоянно присутствуют? или они с каждым днем все больше увеличиваются?
_________________
Всё что есть в машине - должно работать, а не лишнее!
тел. 8-92O-193-О7-62
Всё что есть в машине - должно работать, а не лишнее!
тел. 8-92O-193-О7-62
-
Не в сети
- Знающий
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 8:29 pm
- Автомобиль: Marino
- Откуда: Москва - Ишимбай
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
не понял. это как так ТРЕТ?PAVSanya писал(а):нагревательный элемент трет по стекляшке
у меня нагревательный элемент приклеен к зеркалу. как он может натирать? пока пятен не замечаю. надеюсь не появятся =(
_________________
Marino 4A-FE автомат 92 г.в.
Marino 4A-FE автомат 92 г.в.
-
Не в сети
- Модератор
- Сообщения: 5534
- Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 11:36 am
- Автомобиль: Subaru Impreza2
- комплектация: 2.L A/T 4x4
- Город: Тула
- Откуда: Тула
- Контактная информация:
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
и мне тоже интересно!!!!!!у тя что скользящие гибкие элементы ???Vokeven писал(а):не понял. это как так ТРЕТ?PAVSanya писал(а):нагревательный элемент трет по стекляшке
у меня нагревательный элемент приклеен к зеркалу. как он может натирать? пока пятен не замечаю. надеюсь не появятся =(
у мя тоже обогрев стоит и все замечательно!!!!!!!!
_________________
ЖЖ по всем моим машинкам-
-Ford Focus3 - 1,6, киборг!!!
-KIA Sportage - 2.0L, A/T, 4X4
+796126011один один
ICQ-4760522СемьСемь
ЖЖ по всем моим машинкам-
-Ford Focus3 - 1,6, киборг!!!
-KIA Sportage - 2.0L, A/T, 4X4
+796126011один один
ICQ-4760522СемьСемь
-
Не в сети
- Мастер
- Сообщения: 855
- Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 12:05 pm
- Автомобиль: Pontiac Vibe
- комплектация: 136
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
я просто предпологаю что это возможно потому как не приклеивал нагр.эл. к стекляшке. просто нагревалки не так сильно груються чтоб стекляшку попортить
_________________
Всё что есть в машине - должно работать, а не лишнее!
тел. 8-92O-193-О7-62
Всё что есть в машине - должно работать, а не лишнее!
тел. 8-92O-193-О7-62
-
Не в сети
- Знающий
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 8:29 pm
- Автомобиль: Marino
- Откуда: Москва - Ишимбай
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
а как у тебя нагревательный элемент держится?
ты просто прижал его пластмассовой оправой к стекляшке?
ты просто прижал его пластмассовой оправой к стекляшке?
_________________
Marino 4A-FE автомат 92 г.в.
Marino 4A-FE автомат 92 г.в.
-
Не в сети
- Форумчанин
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 8:22 pm
- Автомобиль: Шевроле Авео 2012
- Город: Покачи
- Откуда: ХМАО, Покачи
- Контактная информация:
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
Интересно, а зеркало т.е. её отражающее покрытие от разности температур не потрескается?
И не будет ли внутри корпуса собиратся влага (конденсат)?
И не будет ли внутри корпуса собиратся влага (конденсат)?
-
Не в сети
- Знающий
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 8:29 pm
- Автомобиль: Marino
- Откуда: Москва - Ишимбай
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
как раз таки чтобы уменьшить разность температур элемент приклеивают на скотч специальный. в моем случае элементы уже шли с этим скотчем. из-за этого трескаться не будет =) читал даж статью про это.Vitek писал(а):Интересно, а зеркало т.е. её отражающее покрытие от разности температур не потрескается?
И не будет ли внутри корпуса собиратся влага (конденсат)?
Конденсата не будет, т.к.
во первых - пластмаску сажаешь на герметик, и место где вырезаешь под контакты тож обмазываешь герметиком. в итоге влаге неоткуда попасть.
во вторых - даже если она туда попадет, когда элемент будет греться - вода испарится.
_________________
Marino 4A-FE автомат 92 г.в.
Marino 4A-FE автомат 92 г.в.
-
Не в сети
- Форумчанин
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 8:22 pm
- Автомобиль: Шевроле Авео 2012
- Город: Покачи
- Откуда: ХМАО, Покачи
- Контактная информация:
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
Вот заказывайте кому надо
http://www.dv-tuning.ru/shop/product_in ... ducts_id=3
http://www.dv-tuning.ru/shop/product_in ... ducts_id=3
-
Не в сети
- Мастер
- Сообщения: 855
- Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 12:05 pm
- Автомобиль: Pontiac Vibe
- комплектация: 136
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
даVokeven писал(а):а как у тебя нагревательный элемент держится?
ты просто прижал его пластмассовой оправой к стекляшке?
_________________
Всё что есть в машине - должно работать, а не лишнее!
тел. 8-92O-193-О7-62
Всё что есть в машине - должно работать, а не лишнее!
тел. 8-92O-193-О7-62
-
Не в сети
- Знающий
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 8:29 pm
- Автомобиль: Marino
- Откуда: Москва - Ишимбай
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
ну ты даешь =(((PAVSanya писал(а):даVokeven писал(а):а как у тебя нагревательный элемент держится?
ты просто прижал его пластмассовой оправой к стекляшке?
разбери и прилепи на скотч специальный двухсторонний. делов то минут на 20-30.
_________________
Marino 4A-FE автомат 92 г.в.
Marino 4A-FE автомат 92 г.в.
-
Не в сети
- Знающий
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 8:29 pm
- Автомобиль: Marino
- Откуда: Москва - Ишимбай
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
если че то вот тут - http://mru.ru/teplo_zerkal.htm тоже можно заказать.Vitek писал(а):Вот заказывайте кому надо
http://www.dv-tuning.ru/shop/product_in ... ducts_id=3
стоят 160р/шт и 120 р почта.
_________________
Marino 4A-FE автомат 92 г.в.
Marino 4A-FE автомат 92 г.в.
-
Не в сети
- Постоялец
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 8:02 am
- Откуда: Челябинск
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
Вот спасибо тебе большое, теперь буду знать куда подключать, а то элементы купил, а руки все ни как не дойдут. Ладно хоть фары переделал. Будет время и обогрев зеркал замастрячу.
_________________
Только TOYOTA
---------------------------------
Ceres 1992 5A-FE
Только TOYOTA
---------------------------------
Ceres 1992 5A-FE
-
Не в сети
- Эксперт
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 8:35 am
- Автомобиль: corolla ceres
- Откуда: г.Курган
- Контактная информация:
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
у меня мысля отдельно подключить обогрев зеркал, потому как заметил при вкл. обогрева заднего стекла нагрузка поступает ахрене....я а тут с утра завелся нормально как обычно с пульта утром и поехал на работу а на работе что то подумал оставить включеным обогрев и + печку дык прошло времени с 9-00 до 18-00 решил как обычно завести с пульта и опа не тут то было не завелась я в ах.... , подошол открыл выключил обогрев и завелась как обычно....так что у меня сложилось другое мнение о подключение, и еще володя говорил что провода грелись на зеркала, да поставить по мощнее но и сопротивление будет тоже больше!!!!
_________________
[*]corolla ceres 4A-FE 1992 г.р.silver
[*]corolla ceres 4A-FE 1992 г.р.silver
-
Не в сети
- Модератор
- Сообщения: 5534
- Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 11:36 am
- Автомобиль: Subaru Impreza2
- комплектация: 2.L A/T 4x4
- Город: Тула
- Откуда: Тула
- Контактная информация:
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
я сначала тоже подключил зеркала к заднему стеклу, но потом переделал на отдельную клавишуВиталя писал(а):у меня мысля отдельно подключить обогрев зеркал, потому как заметил при вкл. обогрева заднего стекла нагрузка поступает ахрене....я а тут с утра завелся нормально как обычно с пульта утром и поехал на работу а на работе что то подумал оставить включеным обогрев и + печку дык прошло времени с 9-00 до 18-00 решил как обычно завести с пульта и опа не тут то было не завелась я в ах.... , подошол открыл выключил обогрев и завелась как обычно....так что у меня сложилось другое мнение о подключение, и еще володя говорил что провода грелись на зеркала, да поставить по мощнее но и сопротивление будет тоже больше!!!!
_________________
ЖЖ по всем моим машинкам-
-Ford Focus3 - 1,6, киборг!!!
-KIA Sportage - 2.0L, A/T, 4X4
+796126011один один
ICQ-4760522СемьСемь
ЖЖ по всем моим машинкам-
-Ford Focus3 - 1,6, киборг!!!
-KIA Sportage - 2.0L, A/T, 4X4
+796126011один один
ICQ-4760522СемьСемь
-
Не в сети
- Эксперт
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 8:35 am
- Автомобиль: corolla ceres
- Откуда: г.Курган
- Контактная информация:
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
здорово молодец !!!!!!!!!!!!!NeedAngel писал(а):я сначала тоже подключил зеркала к заднему стеклу, но потом переделал на отдельную клавишуВиталя писал(а):у меня мысля отдельно подключить обогрев зеркал, потому как заметил при вкл. обогрева заднего стекла нагрузка поступает ахрене....я а тут с утра завелся нормально как обычно с пульта утром и поехал на работу а на работе что то подумал оставить включеным обогрев и + печку дык прошло времени с 9-00 до 18-00 решил как обычно завести с пульта и опа не тут то было не завелась я в ах.... , подошол открыл выключил обогрев и завелась как обычно....так что у меня сложилось другое мнение о подключение, и еще володя говорил что провода грелись на зеркала, да поставить по мощнее но и сопротивление будет тоже больше!!!!
_________________
[*]corolla ceres 4A-FE 1992 г.р.silver
[*]corolla ceres 4A-FE 1992 г.р.silver
-
Не в сети
- Форумчанин
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 9:41 am
- Автомобиль: Marino
- Откуда: Нью-Ёрг
- Контактная информация:
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
У меня в этом месте, где у тебя клавиши сделаны клавиши обогрева передних сидений..NeedAngel писал(а): я сначала тоже подключил зеркала к заднему стеклу, но потом переделал на отдельную клавишу
-
Не в сети
- Модератор
- Сообщения: 5534
- Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 11:36 am
- Автомобиль: Subaru Impreza2
- комплектация: 2.L A/T 4x4
- Город: Тула
- Откуда: Тула
- Контактная информация:
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
там места море!!!!!!!! можно где угодно моставить!!!!!!Чейзик писал(а):У меня в этом месте, где у тебя клавиши сделаны клавиши обогрева передних сидений..NeedAngel писал(а): я сначала тоже подключил зеркала к заднему стеклу, но потом переделал на отдельную клавишу
_________________
ЖЖ по всем моим машинкам-
-Ford Focus3 - 1,6, киборг!!!
-KIA Sportage - 2.0L, A/T, 4X4
+796126011один один
ICQ-4760522СемьСемь
ЖЖ по всем моим машинкам-
-Ford Focus3 - 1,6, киборг!!!
-KIA Sportage - 2.0L, A/T, 4X4
+796126011один один
ICQ-4760522СемьСемь
-
Не в сети
- Форумчанин
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 9:41 am
- Автомобиль: Marino
- Откуда: Нью-Ёрг
- Контактная информация:
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
Ф курсе буду цеплять отдельно, на кнопку (вместо заглушки влезла) рядом с обогревом заднего стекла.NeedAngel писал(а):там места море!!!!!!!! можно где угодно моставить!!!!!!Чейзик писал(а): У меня в этом месте, где у тебя клавиши сделаны клавиши обогрева передних сидений..
-
Не в сети
- Мастер
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 1:11 am
- Автомобиль: FTO GPX
- Откуда: Магнитогорск
- Контактная информация:
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
А што если цепляеш на отдельную кнопку обогрев зеркал то ненадо никаких реле ставить??
_________________
Toyota ceres 4A 1994г. на меху! Теперь FTO GPX
Toyota ceres 4A 1994г. на меху! Теперь FTO GPX
-
Не в сети
- Мастер
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 1:11 am
- Автомобиль: FTO GPX
- Откуда: Магнитогорск
- Контактная информация:
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
Блин ну чё мне делать, надыбал два обогревателя с приоры, вот хочу примострячить, к чему лучше цепануть?
_________________
Toyota ceres 4A 1994г. на меху! Теперь FTO GPX
Toyota ceres 4A 1994г. на меху! Теперь FTO GPX
-
Не в сети
- Модератор
- Сообщения: 5534
- Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 11:36 am
- Автомобиль: Subaru Impreza2
- комплектация: 2.L A/T 4x4
- Город: Тула
- Откуда: Тула
- Контактная информация:
Re: [Делаем] Обогрев боковых зеркал
отдельное питание делай через дополнительное реле. плюс на управление реле можно взять от магнитолы(вкючилзажигание, можно включить обогрев зеркал, выкл зажигание отключается и обогрев)Lehatrd писал(а):Блин ну чё мне делать, надыбал два обогревателя с приоры, вот хочу примострячить, к чему лучше цепануть?
_________________
ЖЖ по всем моим машинкам-
-Ford Focus3 - 1,6, киборг!!!
-KIA Sportage - 2.0L, A/T, 4X4
+796126011один один
ICQ-4760522СемьСемь
ЖЖ по всем моим машинкам-
-Ford Focus3 - 1,6, киборг!!!
-KIA Sportage - 2.0L, A/T, 4X4
+796126011один один
ICQ-4760522СемьСемь